蘭州自來(lái)水苯超標(biāo)事件引發(fā)了公眾對(duì)水價(jià)與水質(zhì)關(guān)系的探討。水價(jià)高了，普通老百姓負(fù)擔(dān)加重；低水價(jià)維持不變，資源浪費(fèi)且不說(shuō)，企業(yè)的負(fù)擔(dān)較重，還有沒有足夠的實(shí)力維護(hù)管網(wǎng)？如何達(dá)到企業(yè)良性發(fā)展和公眾正常用水的雙贏？此外，市場(chǎng)化在水務(wù)改革中能夠起到什么樣的作用，其不足有哪些？記者采訪專家、地方水務(wù)部門和企業(yè)，試圖找出答案。

一問(wèn)

水價(jià)是否低估了

記者：珠海市一立方米自來(lái)水的價(jià)格是多少，是不是全部給水務(wù)集團(tuán)？生產(chǎn)一立方米的自來(lái)水成本大概多少，會(huì)不會(huì)虧損？

珠海市水務(wù)集團(tuán)董事長(zhǎng)李東義：2013年12月1日開始珠海市實(shí)行新水價(jià)，自來(lái)水一立方米綜合價(jià)為2.23元，全部給水務(wù)集團(tuán)，盈虧基本持平。

記者：當(dāng)前水價(jià)是否被低估？若的確被低估的話，是什么原因造成的？今后還有多少上漲的空間？

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與政策研究中心副主任谷樹忠：我認(rèn)為水價(jià)被低估了。我國(guó)是全球13個(gè)人均水資源最貧乏的國(guó)家之一，全國(guó)658個(gè)城市中有近400個(gè)城市缺水，其中110個(gè)城市嚴(yán)重缺水，但目前的水價(jià)不能反映當(dāng)前我國(guó)水資源的稀缺程度與短缺程度。

水價(jià)應(yīng)該反映從水源地到水廠，再通過(guò)輸水管網(wǎng)入戶，以及從排水管網(wǎng)出戶、進(jìn)入污水處理廠進(jìn)行污水處理的全成本。但是，當(dāng)前對(duì)水資源開發(fā)、利用、保護(hù)全過(guò)程的成本尚未準(zhǔn)確核算，特別是水資源地為保護(hù)水質(zhì)所付出的經(jīng)濟(jì)犧牲，在水價(jià)中被嚴(yán)重忽視了。

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院環(huán)境產(chǎn)業(yè)研究中心主任傅濤：世界銀行建議水價(jià)是人均收入的3%，中國(guó)只是1%至2%。水價(jià)被低估除了成本核算等技術(shù)性原因，也有社會(huì)容忍度的問(wèn)題。其實(shí)我們水價(jià)高嗎？一個(gè)普通人每月用水量也就三四噸，即便水價(jià)最高的北京，每人每月也就15元左右的用水成本。但是自來(lái)水公司需要把這些水處理干凈，再搬到你家，還要滿足隨用隨有的標(biāo)準(zhǔn)，水務(wù)服務(wù)確實(shí)是被矮化了。現(xiàn)在很多家庭都買水喝，給你扛一桶水到家都要付幾元錢。

谷樹忠：水價(jià)上漲是大趨勢(shì)，但要照顧到居民的經(jīng)濟(jì)承受能力和心理承受力。并且，水價(jià)上調(diào)也不能“齊步走”，應(yīng)該根據(jù)用途、用量、季節(jié)、水源等不同，實(shí)行差別化水價(jià)。

記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為，自來(lái)水作為公共產(chǎn)品，不能以營(yíng)利為目的，就應(yīng)該低價(jià)供應(yīng)，怎么看？

傅濤：應(yīng)該讓哪怕最窮的老百姓都有穩(wěn)定的、安全的水喝。但公共服務(wù)不是無(wú)償服務(wù)，應(yīng)該是誰(shuí)使用誰(shuí)掏錢，多使用多掏錢。

公共服務(wù)產(chǎn)品當(dāng)然不該以營(yíng)利為目的，但是價(jià)格真的越低越好嗎？水價(jià)偏低，用戶就不會(huì)珍惜服務(wù)，珍惜資源，而企業(yè)虧損又要讓政府財(cái)政補(bǔ)貼。水價(jià)被低估，實(shí)際上是受益者對(duì)非受益者的財(cái)富掠奪，而這個(gè)受益者很可能是高收入人群，非受益者也可能是低收入人群。水價(jià)制定得更合理，才有利于資源效率與產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展。調(diào)價(jià)后，政府直接補(bǔ)貼低收入人群，更有利于社會(huì)公平。

二問(wèn)

水質(zhì)安全咋保障

記者：近年來(lái)發(fā)生的水污染事件中，管網(wǎng)缺乏維護(hù)是一個(gè)很重要的原因。管網(wǎng)維護(hù)是不是水務(wù)集團(tuán)必須承擔(dān)的服務(wù)之一？

珠海市海洋農(nóng)漁和水務(wù)局負(fù)責(zé)人：關(guān)于供水管網(wǎng)維護(hù)責(zé)任，《城市供水條例》（1994年國(guó)務(wù)院第158號(hào)令發(fā)布）、《珠海市供水用水管理?xiàng)l例》等規(guī)定，應(yīng)當(dāng)由供水企業(yè)承擔(dān)責(zé)任。

記者：除了管網(wǎng)維護(hù)，珠海水務(wù)集團(tuán)在保證和改善自來(lái)水水質(zhì)方面還做了哪些努力呢？

李東義：珠海水務(wù)集團(tuán)先后投入數(shù)千萬(wàn)元配置了各類水質(zhì)檢測(cè)儀器設(shè)備，并配備了專業(yè)技術(shù)人員，建立了以國(guó)家城市供水水質(zhì)監(jiān)測(cè)網(wǎng)珠海監(jiān)測(cè)站為中心的三級(jí)水質(zhì)監(jiān)測(cè)及管理架構(gòu)。除人工檢測(cè)外，水務(wù)局還采用車載儀器、生物監(jiān)測(cè)、在線儀表等多種方式，對(duì)水源、水廠、管網(wǎng)水質(zhì)進(jìn)行24小時(shí)實(shí)時(shí)監(jiān)控。為確保飲用水安全，各相關(guān)管理單位制定了各種突發(fā)事件的應(yīng)急預(yù)案，每年在水源地或水廠舉行應(yīng)急演練。

二次供水方面，2005年，珠海由供水部門全面接收住宅小區(qū)供水設(shè)施的管理，直接抄表到戶，供水水質(zhì)逐年得到提高，二次供水水質(zhì)合格率由接管前的68%大幅提高到去年的97%以上。

記者：企業(yè)壓縮成本是一種市場(chǎng)理性行為，價(jià)格被限定的情況下，如何監(jiān)督乃至激勵(lì)企業(yè)保證水質(zhì)？

傅濤：現(xiàn)在水務(wù)行業(yè)要避免走向“低質(zhì)低價(jià)”的惡性循環(huán)。像蘭州自來(lái)水苯超標(biāo)事件，核心問(wèn)題之一就是水務(wù)公司沒有足夠的資金和能力去關(guān)注服務(wù)。水價(jià)被鎖死且設(shè)定過(guò)低，導(dǎo)致全面檢修與預(yù)警應(yīng)急這些本來(lái)必要的服務(wù)卻被省掉了。還有一些優(yōu)秀的水務(wù)公司也很糾結(jié)。如果自念緊箍咒，通過(guò)改革提升了服務(wù)、降低了成本，根據(jù)現(xiàn)在的成本加成法，水價(jià)便會(huì)下調(diào)，企業(yè)反而會(huì)減少利潤(rùn)，怎么體現(xiàn)“優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)”呢？

珠海市海洋農(nóng)漁和水務(wù)局負(fù)責(zé)人：目前我市供水水質(zhì)實(shí)現(xiàn)了三級(jí)監(jiān)測(cè)，除水務(wù)集團(tuán)自己行業(yè)的日常自檢外，衛(wèi)生部門是供水水質(zhì)的監(jiān)督部門，會(huì)定期對(duì)全市的供水進(jìn)行抽檢。水務(wù)局是供水水質(zhì)的行業(yè)管理部門，2007年成立了水質(zhì)監(jiān)測(cè)中心，并在2009年—2010年完成了供水水質(zhì)監(jiān)測(cè)能力建設(shè)以及質(zhì)量認(rèn)證，達(dá)到新國(guó)標(biāo)106項(xiàng)指標(biāo)的監(jiān)測(cè)需要。

此外，2004年開始，水務(wù)局實(shí)行了水質(zhì)公告制度，委托檢測(cè)單位對(duì)全市范圍內(nèi)的出廠水、管網(wǎng)水、二次供水、末梢水（入戶水）及直飲水進(jìn)行監(jiān)測(cè)，并將監(jiān)測(cè)結(jié)果定期在媒體上公布。對(duì)于確有供水企業(yè)失職導(dǎo)致的供水水質(zhì)不合格，按照《珠海市供水用水管理?xiàng)l例》，由珠海市城市監(jiān)督管理局進(jìn)行監(jiān)督執(zhí)法。

三問(wèn)

水務(wù)怎么市場(chǎng)化

記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為，在自來(lái)水行業(yè)引入市場(chǎng)機(jī)制，對(duì)于保證和提升水質(zhì)有積極作用。您怎么看？

珠海市海洋農(nóng)漁和水務(wù)局負(fù)責(zé)人：引入多家供水企業(yè)實(shí)行適度競(jìng)爭(zhēng)，通過(guò)政府以一定方式和程度放棄經(jīng)營(yíng)壟斷權(quán)，來(lái)吸引民間資本或其他資本進(jìn)入供水行業(yè)，可以較好地解決壟斷和競(jìng)爭(zhēng)、公共性和經(jīng)營(yíng)性的矛盾。這樣不但可以引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，減輕政府投資壓力，還可以引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)的管理理念和管理方法，同時(shí)激發(fā)供水企業(yè)提高自身效率和服務(wù)水平。

傅濤：2004年當(dāng)時(shí)的建設(shè)部發(fā)布了《市政公用設(shè)施特許經(jīng)營(yíng)管理辦法》，即通過(guò)特許經(jīng)營(yíng)制度在準(zhǔn)入環(huán)節(jié)引入市場(chǎng)機(jī)制。

目前，隨著改革深入，出現(xiàn)了一些問(wèn)題，有人開始質(zhì)疑市場(chǎng)化改革，認(rèn)為水務(wù)還是傳統(tǒng)的國(guó)有壟斷經(jīng)營(yíng)比較安全。但在自然壟斷的經(jīng)營(yíng)特征之下，如果水務(wù)行業(yè)里面不引入市場(chǎng)機(jī)制，就沒有辦法讓老百姓信賴政府的成本約束和價(jià)格選擇。

記者：老百姓可能會(huì)有疑慮，為何不能完全市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，同一個(gè)區(qū)域，不能有幾家自來(lái)水集團(tuán)競(jìng)爭(zhēng)，提供供水服務(wù)？

傅濤：水務(wù)服務(wù)是一個(gè)自然壟斷性領(lǐng)域，一般的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制在水務(wù)服務(wù)領(lǐng)域里面很難實(shí)現(xiàn)。

珠海市海洋農(nóng)漁和水務(wù)局負(fù)責(zé)人：引入外來(lái)投資者，往往都是在一個(gè)供水設(shè)施尚不完善的新開發(fā)區(qū)，這樣才便于一家供水企業(yè)的經(jīng)營(yíng)和管理。如果在一個(gè)供水設(shè)施較完善的區(qū)域，再引入一家供水企業(yè)，需要重新建設(shè)水廠和供水管網(wǎng)，一則城市用地和管廊資源有限，二則多套供水設(shè)施重復(fù)建設(shè)導(dǎo)致設(shè)施浪費(fèi)，無(wú)形當(dāng)中也會(huì)造成成本的上升。

記者：有人說(shuō)，市場(chǎng)化是解決效率問(wèn)題的，水質(zhì)還要靠管理，您如何看待？

珠海市海洋農(nóng)漁和水務(wù)局負(fù)責(zé)人：引入戰(zhàn)略投資者，實(shí)行適度競(jìng)爭(zhēng)具有一定的優(yōu)越性，但是也不能一概而論，更要結(jié)合當(dāng)?shù)貙?shí)際因地制宜，不能一味為了市場(chǎng)化而市場(chǎng)化，日前一些地方出現(xiàn)的水污染事故已經(jīng)暴露出相關(guān)問(wèn)題。

應(yīng)該來(lái)說(shuō)，不管是國(guó)企、民企還是外資，只要是一家合格的供水企業(yè)，都要全力保障供水水質(zhì)的合格和提升。

傅濤：過(guò)低價(jià)格一定沒有好服務(wù)，而提價(jià)并不一定能提高服務(wù)，因此對(duì)于自然壟斷行業(yè)，既然不能通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)讓老百姓去選擇，那就必須得有一套科學(xué)、合理的績(jī)效評(píng)價(jià)體系，通過(guò)橫向比較來(lái)確定價(jià)格的合理性。